La Coctelera

The Watcher and The Tower

Blog acerca de cómics, libros, música y lo que tenga a bien su autor.

13 Octubre 2010

Y otra vez con la novela gráfica.

Y probablemente la última en mucho tiempo, que el tema ya me empieza a cansar, la verdad. Llevamos años dándole vueltas a los mismos conceptos y el debate, simplemente, se acaba repitiendo cíclicamente. Creo sinceramente que hay gente que no está dispuesta a bajarse de la burra, que no escucha. Que tiene una idea preconcebida —no muy diferente de la que tenía yo hace años— que no está dispuesta a abandonar, que desecha como una paparrucha el libro de Santiago García sin haberlo leído, que califica como pedantes y snobs a todos los que hablan de él sin atender a sus argumentos. Ciertas discusiones en torno a la cuestión en las últimas semanas, y la lectura esta mañana de la entrevista a Eddie Campbell que enlazo un poco más abajo, me han decidido a dedicarle un último texto a la novela gráfica en el que exponer mis conclusiones sobre ella y contestar a ciertas cosas que he ido leyendo, sin personalizar, que está muy feo.

1. El término "novela gráfica" es un mal término. Yo creo que sobre eso no hay demasiada duda. Sus detractores atacan a sus supuestos defensores poniendo de manifiesto sus contradicciones... Pero ni siquiera García, ahora mismo, debido a su libro, el pimpampúm más claro para los aficionados reacios a aceptar el término, lo defiende como tal. Es malo porque crea confusión: no siempre equivale a lo que en literatura llamamos novela, ya que bajo su paraguas uno se encuentra con ensayos —Alicia en Sunderland, Entender el cómic—, libros de viajes —Cuaderno de viaje, de Craig Thompson— o trabajos de periodismo —los de Joe Sacco—. Y es verdad que suena algo acomplejado; puede entenderse que se recurre al término "novela" para elevar al cómic a la categoría de la literatura... donde lleva mucho estando sin necesidad de ello. De acuerdo, pero no creo que Will Eisner sufriera ningún complejo cuando presentó su Contrato con Dios —que son relatos cortos, en realidad— como una "novela gráfica" a editoriales de literatura. Lo que había era visión comercial, pragmatismo puro y duro. Tenía la necesidad de remarcar las diferencias existentes entre su obra y lo que en el mercado americano se entendía por cómic —y las había, de formato, pero también temáticas— para poder colar su producto, que por cierto tenía pinta de libro, en el mercado cultural "normal". Sí, podría haber intentando convencer de la dignidad del medio que amaba a los editores sin necesidad de desmarcarse de él, pero no le habrían hecho ni puto caso, francamente. Así que  nadie dice que sea una buena definición... Decimos que se ha impuesto. Punto.

2. Sorprende bastante que muchos se agarren con casi fanatismo a los términos de "cómic" y "tebeo", como si el medio se hubiera llamado así toda la vida. Entiendo que cada cual se sienta más cómodo con las palabras que ha usado siempre —yo mismo no uso prácticamente nunca el término de "novela gráfica"—, pero hay que tener un poco más de amplitud de miras. Cuando leo "lo de la novela gráfica es una gilipollez. Se llama cómic o tebeo, y punto", no puedo evitar recordar que "cómic" es un vocablo bastante joven en castellano, que además se introduce, precisamente, para dar prestigio al medio y diferenciar ciertas obras de lo que hasta entonces se conocía como tebeo, que era para niños: es decir, si éstos que ahora se pegan con su madre para defender la pureza de "cómic" hubieran nacido treinta años antes, dirían exactamente lo mismo que dicen ahora sobre "novela gráfica", supongo. Por otra parte, si se trata de buscar un término adecuado, tampoco es que cómic lo sea demasiado, por motivos obvios: no todos son cómicos. ¿Tebeo? Es una metonimia poco afortunada. ¿Historieta? Historias pequeñas, sin importancia, despreciables. El medio, mal que les pese a algunos, no tiene un nombre "natural". No nació con ninguno. Ha tenido muchos, tanto generales, como parciales, referidos solamente a un tipo de obras: el comix, por ejemplo. Y ahora, toca la novela gráfica, qué le vamos a hacer. También detecto cierta hipocresía cuando se ataca o desprecia a los autores actuales que aceptan la etiqueta y sin embargo parece que no pase nada, o que incluso estuvo bien hecho, cuando en su día Will Eisner o Richard Corben usaron el término, o que se acepte que Marvel tuviera una línea de Graphic Novels que, precisamente, tenía por objetivo justo lo que se critica hoy en día: prestigiar el material que contenían, no muy diferente, al menos en muchos casos, del de los comic-books corrientes, con una mera etiqueta.

3. Que haya una doble acepción de "novela gráfica", formato y movimiento, para entendernos, no la invalida. En los idiomas hay una cosa que se llama polisemia, y en el arte hay muchos ejemplos de cómo la misma palabra puede designar realidades diferentes en distintas épocas. Agarrarse a que "novela gráfica" es en su origen una etiqueta de formato para decir que sólo puede ser eso y nada más, es ser, siendo benévolo, tremendamente irracional. Sería como decir que como en origen "coche" designaba al carromato de tracción animal, nos negamos a llamar así al automóvil. Las palabras cambian de significado, y, como es el caso, pueden adquirir nuevos. Así que sí, cuando en los ochenta Marvel editó sus primeras Graphic Novels, era en esencia un formato. Mayor tamaño, mejor papel, editado además fuera de la colección regular. Esta acepción ha sobrevivido hasta ahora, y por eso nos podemos encontrar la novela gráfica de Crepúsculo en las tiendas, o seis números de X-Men editados en tapa dura y con el término en la cubierta. Pero eso no impide que paralelamente haya surgido, no de la nada, sino de la evolución del medio, una nueva manera de hacer cómic, a la que se ha dado en llamar novela gráfica.

4. Negar que exista esa nueva manera de hacer cómic me parece, a estas alturas, de ser bastante cerrado, la verdad. Se pueden poner todos los matices que se quieran, se puede abrir o cerrar más la categoría, pero a mí me parece evidente que hay, especialmente en el cómic americano pero en realidad en todo el mundo, una serie de autores cuyo trabajo hace veinte años no es que no hubiera sido posible, es que habría pasado completamente desapercibido. La palabra clave aquí es libertad creativa: la que tienen Chris Ware, Seth, Chester Brown, Joe Sacco y tantos otros para realizar la obra que quieren, con la extensión que necesiten, sin límites de formato ni temáticos. Y sí, yo creo que se puede hablar de una corriente —o corrientes— formada por estos autores, corriente que hunde sus raíces en el underground y más atrás. García lo cuenta genial en su libro; conviene dejarse los prejuicios en casa y leerlo. Yo aprendí mucho, de verdad. Y, de nuevo, asegurar que todo esto es "más de lo mismo", o que siempre se ha experimentado en el cómic, es no querer ver la realidad. Nadie está negando que hayan existido autores que experimentaran, por favor. Si las raíces del medio son pura experimentación. Pero el triunfo del formato comic-book y las historias de género impusieron unas limitaciones graves, al tiempo que las grandes editoriales que las producían monopolizaban el mercado. Básicamente, hasta la emergencia del underground, no era posible hacer tebeos fuera del sistema de las majors, que impusieron, a partir de los sesenta, un modelo absurdo y completamente anómalo basado en los superhéroes exclusivamente. Dicho de otro modo: que sí, que es verdad lo que se dice, que Steranko experimentaba, que Kirby experimentaba, que Miller también. Pero lo hacían dentro de lo que les permitían un editor y un modelo de negocio, por no hablar de un Comic Code que presuponía —acertadamente, porque era verdad— que el medio era para niños siempre. Steranko NO pudo hacer lo que le dio la gana en Nick Fury. Ware en su ACME Novelty Library controla todos los pasos del proceso creativo y toma todas las decisiones al respeto. En Marvel muchas veces los dibujantes no podían ni escoger a sus entintadores y coloristas. Steranko experimentaba con el montaje y la narrativa: si se le hubiera ocurrido contar cómo el padre de Furia le pegaba de pequeño y por eso el director de SHIELD se enganchó a los puros, no le habrían dejado. Y si hubiera querido contar una historia en la que Furia mata a Spiderman, por poner un ejemplo, y lo suplanta, tampoco. Para empezar porque los personajes no eran suyos. A partir de ahí, me parece absurdo el debate de la libertad creativa dentro de una gran industria.

5. Aquí nadie está hablando de calidades. Cuando uno lee ciertas opiniones de detractores de este nuevo cómic, parece que efectivamente quienes lo disfrutamos despreciamos todo lo anterior y proclamamos que la peor novela gráfica es superior al mejor comic-book. Pero jamás he escuchado a nadie decir tal cosa. Nadie puede pensar semejante disparate si conoce un poco la historia del medio. Lo puede decir el neófito, aquel lector ocasional que ahora se interesa porque, precisamente, le atraen estos nuevos tebeos. Pero no el experto. El propio Campbell en la entrevista lo dice con otras palabras. Reconocer que todo este movimiento o movimientos existen NO implica el desprecio a todo lo demás. Ha habido obras maestras en todas las épocas, por supuesto. También en el comic-book de superhéroes. Los autores que se adscriben al nuevo cómic suelen conocer con profundidad el pasado del medio, no sólo las tiras de prensa que reivindican dibujantes como Ware o Seth, sino los propios superhéroes. En Francia, lo mismo puede decirse con Trondheim, Blain o David B., todos amantes de la BD comercial de aventuras y/o humor, como demuestran muchas de sus obras. Nadie quiere quemar todo lo anterior, nadie pretende que hasta la obra más mediocre huele a rosas si se ha hecho con libertad creativa. Repito: no se trata, jamás se ha tratado, de calidad, sino de libertad.

6. No se puede estar en misa y repicando. No se puede pedir dignidad para el cómic y reivindicar su condición de arte y al mismo tiempo despreciar todo lo que se salga de los géneros que hasta ahora han sido mayoritarios. No se puede, dicho de otro modo, querer que todo el mundo, por huevos, reconozca las virtudes de The Ultimates y gracias a eso nos diga que sí, que teníamos razón, que el cómic es arte con mayúsculas. Por razones demasiado complejas para analizarlas aquí y ahora, el tebeo ha tenido un desarrollo completamente anómalo como medio. Especialmente el americano, ha vivido dominado por un solo género y por unas convenciones editoriales que el aficionado hardcore ha aceptado como inevitables y como el estado "natural" de las cosas. Y el "de fuera", como el "de dentro", ha terminado por identificar género con medio. Ahí está la perversión. Imaginemos la misma situación en literatura; imaginemos que la única literatura fuera la fantástica y la de ciencia-ficción, que todo estuviera dominado por franquicias cuyos personajes no pertenecen a sus autores. Ese sinsentido es el que venimos viviendo desde los años sesenta en el mercado americano de comic-books. Esto se viene corrigiendo desde los últimos, pongamos, treinta años. Si el cómic está ahora abandonando el gueto no ha sido por aferrarse a los superhéroes, sino por ampliar estilos y temáticas para llegar a todo tipo de sensibilidades diferentes. Y respeto al lector que sólo quiere géneros, como respeto al lector de literatura que sólo lee Dragonlance. Pero no respeto la intransigencia o la ignorancia. Entiendo que a alguien no le gusten determinados tipos de historias o estilos de dibujo alejados del academicismo. No entiendo que ese gusto quiera elevarse a verdad universal y a partir de él se quiera definir lo que el cómic DEBE ser. Porque el cómic puede ser infinitas cosas.

7. Hay conceptos que hoy en día no son ciertos. Uno es que los cómics de superhéroes y otros géneros son populares, mientras que las "novelas gráficas" son elitistas, para minorías, para pedantes, vamos. Sólo es necesario echar un vistazo a las cifras de ventas para darse cuenta de que los superhéroes de Marvel, DC e imitadoras cada vez venden menos. Que el cómic de grapa más vendido en un país de más de trescientos millones de habitantes venda en torno a los cien mil ejemplares está indicando que mainstream, lo que se dice mainstream, ya no es. Y si por producto elitista entendemos uno que no es para todo el mundo, que exige conocimientos previos, estar iniciado para poder entenderlo, me temo que los cómics de Marvel responden a esa definición mucho mejor que Persépolis. También se acusa a las "novelas gráficas" de responder a una simple moda, de ser meras maniobras comerciales. Respecto a lo primero, es posible que así sea. ¿Y? En el mundo de la cultura siempre ha habido modas. Si no queremos ser despectivos usamos la palabra "corriente". Así se escribe la historia del arte, o de la literatura: aparecen uno, dos autores, que impactan en su momento y crean escuela. Es algo completamente normal. Decir que es algo pasajero es aventurado, pero aunque así fuera, de nuevo, la historia del arte está llena de movimientos fugaces que dejaron obras excelentes. Y en cuanto a los segundo, me parece fruto del desconocimiento. No digo que ahora ciertas obras no tengan más fácil ser publicadas porque hay un mercado para ellas, pero dudo mucho que cómics que son fruto del trabajo personal de un autor, en muchos casos trabajo de años, pueda calificarse como simple truco comercial. Y mucho menos si se hace frente al cómic de superhéroes, que sería, para muchos, el producto honrado, popular, espontáneo. Pero yo me temo que la Civil War es una maniobra comercial bastante más calculada y dirigida que Gorazde: Zona protegida. Y es verdad que puede llevarse cierto tipo de dibujo aparentemente poco elaborado y alejado de cánones, pero eso, de nuevo, es algo completamente lógico. Pasa continuamente: Akira Toriyama marcó tendencia en el shonen de acción, Jim Lee y Rob Liefeld cambiaron totalmente el cómic de superhéroes a principios de los noventa. Ahora hay una corriente, bastante hetereogénea, dicho sea de paso —Sfar y David B., por citar dos de los más machacados por su estilo de dibujo, se parecen lo que un huevo a una castaña—, que está generando seguidores. ¿Qué problema hay? No están asfixiando el medio, sigue habiendo tebeos de superhéroes, mangas shonen y shojo... Sigue habiendo de todo, y de todo tipo de estilos. 8. Por último, lo diré otra vez: ni me gusta el término ni la utilizo. Yo uso "tebeo" y "cómic" como sinónimos, y a veces "historieta" para referirme al medio. A todos les puedo encontrar pegas, pero los uso porque son los que tenemos. Lo mismo está pasando con "novela gráfica". ¿Qué es para mí? Pues yo estoy de acuerdo con Campbell: es una sensibilidad. Una intención. Es hacer cómic adulto con total libertad creativa y sin límites de formato o de temática. Para mí ya no es un formato. Los tebeos de Blain entran de lleno en mi definición aunque se publiquen en un formato de álbum. Puede haber "novela gráfica" en formato de cuadernillos de veinticuatro páginas, en libro de quinientas, en álbum de cuarenta y ocho, en formato digital, y hasta en un post-it, si se quiere. Luego, como esto no son matemáticas, nos podemos encontrar con todas las excepciones y obras difíciles de clasificar que se quieran. Por eso yo, prefiero hablar de cómic adulto, sin más, para ser más inclusivo. Pero cómic adulto no como se entiende en la línea Vertigo, por ejemplo —cuya mayor parte de su producción yo no la considero para verdaderos adultos, sino para adolescentes—, sino adulto como medio, y adultos como autores. Adulto porque ya no hay complejos ni ataduras, porque se asume que el medio ha llegado a un estado de madurez en el que todo tiene cabida. Las categorías más estrictas prefiero, de momento, dejarlas abiertas. Es pronto para ello. Sí creo que con el tiempo, se estudiarán generaciones y grupos de autores con características comunes: por ejemplo, el trío de autores de Drawn & Quaterly que forman Seth, Chester Brown y Joe Matt, o los fundadores de La Asociación en Francia.

9. Y por último, ahora de verdad, yo no jerarquizo. Este cómic adulto no me parece per se mejor que cualquier obra anterior. Ni de lejos. Hay de todo, como es obvio. O como debería serlo. Me siguen apasionando los superhéroes, aunque crea que hoy el género agoniza. Los estudios, los analizo, y el día de mañana intentaré investigarlos dentro de la universidad. Y me encantan muchas obras que se han dado en llamar "novelas gráficas". Algunos de los mejores cómics que he leído asumen la etiqueta. Otros, por supuesto, me gustan poco o no me gustan nada. No todo lo que se denomine "novela gráfica" huele a rosas, porque, como decía, no es cuestión de calidad. Hoy mismo he leído Percy Gloom¸ que no me ha parecido gran cosa. Hickville me pareció ramplona, Ombligo sin fondo me dejó totalmente frío. Y me gustan muchos mangas, y mucho cómic europeo, y muchas tiras de prensa. Porque al final de lo que se trata es de que me gustan los buenos tebeos, los llamemos como los llamemos. Y si alguien, porque no le gusta el nombre del plato, se niega a probarlo, allá él. Yo por mi parte ya he dicho todo lo que tenía que decir de un tema que, de verdad, está más que superado.

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36 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

Yo creo que el problema sigue residiendo en que esa función polisémica que le asignas al término genera confusión y cierra puertas en el debate. Si aceptamos novela gráfica como definidor de un formato y no de movimiento, las posibilidades de debate son, a mi entender, mucho más amplias y fructíferas. Porque es posible entender que existen una serie de movimientos de cómic adulto que están generando nuevas formas de entender la historieta gracias a la libertad total que permite el formato. Pero no son condicionantes a él.
Me explico: la libertad creativa existe desde hace mucho, no vamos a descubrir nada. La tenían los autores que trabajaban para Losfeld en los 60 y los underground americanos. Incluso, por qué no, las biblias de Tijuana y, por supuesto, los autores de prensa americanos. Los condicionantes creativos eran debidos a formatos que limitaban las posibilidades y recursos narrativos y, por supuesto, a las imposiciones socioculturales y económicas de la época. El formato NG es evidente que ha roto todas estas barreras y ha permitido que, pro primera vez, exista lo que podríamos denominar como "cómic de autor" en toda su extensión: control absoluto del autor de continente y contenido.
Hasta ahí todo claro. Sin embargo, definir como NG a un movimiento tiene, a mi entender problemas, ya que esa definición terminológica limita la actual eclosión que vive el noveno arte. Dentro de esa "nueva sensibilidad" entran, a mi entender, desde Ware a Blain, de acuerdo, pero con matices que hacen que ambos pertenzcan a movimientos diferentes que se han expandido gracias a esta nueva era de libertad. Si por la parte americana puede existir un movimiento de cómic de autor, que es claro heredero del undergrpund y lo que se conoció como independiente en los 80y 90, en Europa ese movimiento tienen voz propia a partir de la llamada Nouvelle BD, que hunde sus raíces en la BD y su querencia por el género. En ambos casos hay libertad total creativa, pero unos han optado por un formato NG y otros por álbum, unos por una temática más íntima-costumbrista y otros por una revisión del género. A lo que hay que añadir el movimiento que se da en Japón heredero de Garo y el gekiga que, de nuevo, tiene unas características propias pero que debería ser posible introducir como NG si se considera como movimiento. La crudeza de Ayako, de Tezuka, el costumbrismo de Taniguchi o la poesía de Hayashi tienen su lugar en esta nueva forma de entender la historieta.
Pero creo que poner a todos bajo el paraguas de la NG es erróneo, en tanto lo que a mi entender se da es la eclosión total de la concepción de cómic de autor. Estamos viviendo, en cierta manera, lo que ya Coma describía en El ocaso de los héroes en los cómics de autor, llevado a su máximo exponente gracias a un formato que ha dado alas a los autores.
Yo apostaría por hablar de movimientos de cómic de autor (que incluyen desde Ware a la nouvelle BD y el gekiga) y un formato, la NG, que ha sido su impulsor definitivo, pero no limitante: hoy tenemos ese mismo cómic de autor en álbum, en tankoubon o en comic-book.

13 Octubre 2010 | 11:27 AM

The Watcher

The Watcher dijo

Creo que estamos de acuerdo en lo esencial, Álvaro. De hecho cuando yo digo que prefiero hablar de "nuevo cómic", o "cómic adulto", lo hago para incluir a cualquier formato. Lo que ocurre es que creo que el término NG se está imponiendo como sinónimo de ese nuevo cómic, venga de donde venga, y sea más o menos adecuado que lo haga, poco podremos hacer. Ahora bien, más que un movimiento o una corriente, yo creo que es una categoría, una denominación bajo la cual habría varias corrientes (por eso siempre sugiero el plural en el texto). El gekiga no es lo mismo que la nouvell BD, pero comparten mucho más entre sí que el primero con Captain Tsubasa, por ejemplo...

En lo que no estamos de acuerdo es en la cuestión de la polisemia; sigo sin ver problema alguno. Es un formato, pero también un tipo de cómic concreto; a veces coinciden, pero no siempre. Si de mí dependiera utilizaría otra denominación para el tipo de cómic, ya te decía, pero puedo vivir con la doble acepción.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 12:17 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Una cosa es lo que se opine o se discuta y otra cosa es lo que ES.
"Novela gráfica" es una etiqueta editorial. Aquí, en EE UU y en Francia o Bélgica. En Pekín no sé.
En 1904 se usó para denominar un conjunto de historietas de niños y para niños, copiadas de otras historietas de niños estadounidenses, (terminología que no fraguó) y en 1945 comenzó a utilizarse -por Reguera- como etiqueta editorial para distinguir historieta de "otra cosa" más cercana a la literatura. Entre los sesenta y los setenta del siglo XX se publicaron más ejemplares de novelas gráficas de lo que se imaginan todos ustedes, tantos que aún no los hemos alcanzado. Eran "comics", sin tilde, para "adultos", sin tilde.
Y sí, claro, no se puede estar "en misa y repicando" (¿qué significará este antiguo refrán, tan antiguo que es?):
El término historieta se utiliza en España desde 1875. El término "tebeo", para designar a las publicaciones, desde los años treinta. El mismo término, para designar al medio, desde los finales cincuenta. En los sesenta se impuso "comic", sin tilde, para intentar aupar el medio a otra cota de "calidad", en aquel debatido marasmo de los mass media. Ahora, desde hace unos añitos, se quiere usar "novela gráfica" para designar... ¿qué?
No me parece mal.
Pero un tomate es un tomate aunque lo llamen ecológico.

Estoy de acuerdo: "un tema que, de verdad, está más que superado"

mb

13 Octubre 2010 | 12:18 PM

The Watcher

The Watcher dijo

Pero, Manuel, si hoy hay unos autores que utilizan el término no como etiqueta editorial, como ha sucedido en el pasado, sino como nombre de una corriente, ¿quién es nadie para desestimarlo como patraña? (y obviamente no digo que sea su caso). Es lo que intento explicar, que el término hoy tiene un significado diferente. Que es un mal término está claro, pero que se usa, también. Y evidentemente un tomate es un tomate aunque lo llamen ecológico; creo que esa idea sí queda clara en mi texto. Ningún tebeo es mejor porque lleve el sello de NG. La NG no es mejor per se que la tira de prensa, el tebeo de grapa, o el tomito de manga de épocas pasadas. Pero que hoy, creo, hay una corriente o corrientes dentro del cómic que tiene unas características propias que no tenía el medio en otros momentos. En contra de la opinión de los que niegan esto va este artículo, no contra los que no les gusta la palabra, porque con ellos estoy de acuerdo: a mí tampoco.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 12:30 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Ojo:
"si hoy hay unos autores que utilizan el término (...) como nombre de una corriente"
OK. ¿Con qué argumentos?
"¿quién es nadie para desestimarlo como patraña?"
¿La crítica?
Porque la crítica existe.
En Tebeosfera la hacemos.
De todos modos yo no escribí "patraña", escribí "tomate", como bien recuerdas.
Y sobre lo de las "corrientes"... supongo que te refieres a la existencia de... er.... ¿corrientes? ¿cuáles son? Quizá: ¿"Cómic underground", "cómic erótico", "cómic francobelga", "Gekiga", "cómic adulto" (yo uso historieta, que es término nuestro, etimológicamente y eso, pero aquí uso cómic para acercarme)
El problema radica ahí: en que no parece que haya un interés por concretar el marco del debate, porque tú mismo me contestas: "La NG no es mejor per se que la tira de prensa, el tebeo de grapa, o el tomito de manga de épocas pasadas. Pero que hoy, creo, hay una corriente o corrientes dentro del cómic que tiene unas características propias que no tenía el medio en otros momentos."
Y lo que no entiendo es porqué comparas esta cuestión a debate, la "novela gráfica", con formatos (tira, cuaderno) o con modelos editoriales representativos de una industria ('tomito de manga', que es un formato de un medio, el manga, tal y como se describe en Japón, aunque en su tradición clásica, no la moderna -es cómic allí, también-).
Centraos, por Tutatis!
Comparad la supuesta corriente novela gráfica con otras corrientes, no con formatos. Porque si la comparas con formatos yo asumiré que la consideras, antes que nada, como un "formato". Lo cual fue aquí, en España, durante décadas: un formato.
Y si vamos a comparar formatos, yo comparo la novela gráfica con la guía telefónica. Y a ver "quién es nadie" para desestimar esta comparación como patraña. (Hay novelas gráficas más aburridos que algunos listines telefónico).

Je, je.
Venga, estoy de guasa, porque veo que no enfocáis el debate.

Despejado el formato, ¿qué queda? Corrientes... OK. Delimitad corrientes y comparadlas con la novela gráfica.
Por ejemplo, comparémosla con la corriente sin nombre de la historieta argentina de los cincuenta, con sus eternautas y tal. O comparémosla con la historieta francobelga de los sesenta, con sus blueberrys y tal.
O, ya puestos, con Tezuka.
Nadie ha hecho "novelas gráficas" como Tezuka, oye.

Un saludo cariñoso...

:)

13 Octubre 2010 | 12:43 PM

The Watcher

The Watcher dijo

"Porque la crítica existe."

Totalmente de acuerdo, y además Tebeosfera es uno de los mejores ejemplos. Pero insisto: si Eddie Campbell o Chris Ware consideran que pertenecen a un mismo movimiento, y lo llaman NG, la crítica podrá considerar que es inadecuado o equívoco, pero no que no existe.

Porque insisto que esta diatriba más o menos afortunada quería "responder" no al crítico que fundamenta su opinión en contra de la etiqueta NG, sino a los muchos aficionados que mantienen una actitud de permanente superioridad y reafirmación en lo que yo considero que son errores.

"Y lo que no entiendo es porqué comparas esta cuestión a debate, la "novela gráfica", con formatos (tira, cuaderno) o con modelos editoriales representativos de una industria ('tomito de manga', que es un formato de un medio, el manga, tal y como se describe en Japón, aunque en su tradición clásica, no la moderna -es cómic allí, también-)."

Sí, no me he explicado nada bien en ese comentario. Me refería no al formato, sino a los géneros asociados con ellos. Por eso añadí "de épocas pasadas". Debí haber dicho, por ejemplo shonen manga, cómic de superhéroes, o tira de prensa cómica...

"(Hay novelas gráficas más aburridos que algunos listines telefónico)."

Totalmente de acuerdo. Aunque nunca he intentado leer entero un listín telefónico.

"Despejado el formato, ¿qué queda? Corrientes... OK. Delimitad corrientes y comparadlas con la novela gráfica.
Por ejemplo, comparémosla con la corriente sin nombre de la historieta argentina de los cincuenta, con sus eternautas y tal. O comparémosla con la historieta francobelga de los sesenta, con sus blueberrys y tal.
O, ya puestos, con Tezuka.
Nadie ha hecho "novelas gráficas" como Tezuka, oye."

Yo no niego que hay muchos ejemplos de libertad creativa total o casi total en el pasado. Pero también creo, desde mi conocimiento (que es menos que el que me gustaría), que son excepciones. Desconozco la libertad con la que se creó el Eternauta, pero creo que Blueberry, en principio, ya estaba ligado a un formato concreto que limitaba esa libertad. Lo mismo podría decirse con Tezuka, al menos en buena parte de sus obras.

A lo que voy es que no creo que el modo de trabajar de Chris Ware sea comparable a ninguno de sus ejemplos. Puedo equivocarme, claro, pero pienso de verdad que hoy hay una serie de cómics hechos de una manera nueva, que viene de una tradición, que no ha salido de la nada, pero que supone un hito que el crítico y el historiador no pueden obviar, como tampoco deberían obviar ninguno de los datos que menciona en sus comentarios.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 01:07 PM

The Watcher

The Watcher dijo

Y ya que estoy, lanzo una pregunta al que la quiera responder: ¿Qué hace Eddie Campbell? Cómic, tebeo, historieta, sí; pero cómo llamamos a su "corriente" si no la llamamos NG (e insisto en que el término a mí no me apasiona). ¿Cómic de autor? ¿Cómic independiente? ¿No tienen estas dos etiquetas los mismos problemas categorizadores que NG?

13 Octubre 2010 | 01:14 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Precisamente, de excepciones hablábamos.
La supuesta "corriente" de la "novela gráfica" surge de la excepción. De Ware, de Campbell, de Spiegelman. Autores representantes de la excepción. Maus fue una excepción. Acme Novelty Library es una excepción. ¿Quién más hace eso que hicieron esos autores? ¿Dónde están los otros Pulitzer? ¿Dónde los otros autores que se permiten variar la forma y el formato de sus tebeos, publicados con total libertad creativa -of course-, y seguir viviendo de ello? No niego que existan, digo que son pocos.
Con respecto a lo de la libertad creativa, ya que hablamos... er... Bien, sí: un autor que está sujeto a un mecanismo editorial y a unas variantes genéricas "carece" de libertad creativa. OK. ¿Para qué?
Supongo que todos el cine que se hace en Hollywood adolece de lo mismo. No veo a nadie clamando por la vuelta del "cine de arte y ensayo", aquel tan excepcionalmente valioso para cierto grupo de intelectuales.
Con la música pasa otro tanto. ¿Qué escuchas tú? ¿Mischa Maiksy? ¿Te has detenido a comprobar la profundidad de las letras de las canciones que oyes?
Pero no quiero ir por ahí, que son otros medios...

Con todo, cabe plantearse esto muy seriamente. Si la libertad creativa sólo se puede esgrimir en regímenes de autoedición, con tiradas cortas, arropados estos productos por una industria que se cimenta sobre la venta de productos populares, entonces yo estimaré la libertad creativa, pero por encima de ella defenderé la de los productos populares. Porque los productos populares sustentan la existencia de este medio; las Winx, los Simpson, los Mortadelos, las Mafaldas son las que sostienen el cómic acá, y no los "novelistas gráficos", que miran al océano con cierto desdén pero necesariamente obligados a navegarlo.
De todas formas, es una idea equivocada, dicho sin acritud. Los japoneses, sujetos a un sistema de creación / producción terriblemente rígido, siempre han sido muy creativos. Estoy de acuerdo con que hay obras fantásticas de japoneses que cuentan cómo pasean por el campo y construyen montajes analíticos de sus vistas campestres pero... eso no resta calidad creativa a los trabajos en equipo sobre argumentos de raigambre y desarrollo "popular". Y los americanos igual: los grandes mitos superheroicos se crearon en equipo, en una "cadena de producción" ¿son menos creativos? Yo creo que Peter Parker ha tenido una vida más intensa que muchos personajes de novela gráfica. Y, por favor, no me vengas ahora con que la exigencia de cierta escala pantone o la de dividir la página en dos zonas "A" y "B" ha limitado la libertad creativa de los autores francobelgas de los años sesenta. Limitó sus posibilidades de expresión, si acaso, pero no las creativas. Los Humanoides entraron como elefante en cacharrería para quejarse de estas imposiciones. ¿Y? ¿Fueron más creativos? Yo creo que fueron igual, o distinto, pero no más.

Hay un grave problema que late en el fondo de todo este debate, que ya abandono no por ganas (lo dejo por falta de tiempo), que es el de la falta de base de muchos de los que opinan sobre la "necesidad de consolidar una denominación para una corriente". Porque es un asunto muy serio éste, que no se puede argumentar a la ligera. Y me da la sensación de que muchos de los que platican no saben cómo nació el medio, cómo se insertó en sus soportes, cómo se generaron los formatos, cómo se escogieron o medraron los géneros, y cómo (y porqué) se sucedieron las "corrientes".
No se puede repicar sin haber ido a misa. Estoy de acuerdo.
Y yo creo que autores que han considerado que pertenecen a X cosa ha habido cientos. Ya hemos olvidado aquello de la "historieta gráfica" (1968), o lo del "libro-comic" (1981) ¿verdad? Por no hablar de las picture novels de los cincuenta o la litterature en estampes de los treinta (del siglo XIX).

De todos modos, hay apoyos: la escuela de Groensteen en Suiza / Francia / Bélgica (con Peeters, Smolderen, Morgan, y demás). Esta escuela, si se quiere considerar escuela (mira, en eso nos llevan ventaja), está de parte de los nuevos teóricos de la novela gráfica.

Pero ellos consideran que la historieta es un género.
Ay!
Y ahí, en lo de los géneros, ya no entro (que si el cómic popular es mar océana, esto es pantano!)

Recibe un abrazo.
,mb,

13 Octubre 2010 | 01:33 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Ok. Vuelvo.
Hacen historietas. Obras de un medio fascinante, que yo llamo historieta por respetar una etimología con pasado y peso.
Y las publican con diferentes formatos editoriales (en cuadernos, libros, raramente en hojas o pliegos).
Y con tres formas o alguna más, aquí no hay mucho dónde elegir.
La obra, la historieta, se sirve de un lenguaje. La capacidad del autor, del narrador en imagénes fijas, para comunicar lo-que-sea con ese lenguaje lo convertirá en un gran historietista o en un mal historietista.
Campell, que es un mal dibujante -a mi tenor- ha hecho buenas historietas. Y las puede publicar en hojas sueltas, en aleluyas, en cuadernos, en libros o en tomazos, y la obra, LA OBRA, seguirá siendo la misma, grande o pequeña, de calidad o nefasta, pero la misma.
Una obra de historieta.

A mi me gustan los tebeos bonitos y tal, pero me gustan más las buenas historietas.
Las etiquetas, en este planteamiento de acercamiento al medio (que es el mío, y quizá el de otros) a veces molestan, porque pretenden condicionar al lector, o reacondicionar los géneros, o segregar el medio.

Se trata de narrar bien. Y ya está. Y esto lo hacía de maravilla McCay, o Blasco, o Coll, que no pudieron nunca hacer novelas gráficas, los pobres, sigh....

(ahora sí, me voy)

Salud
mb

13 Octubre 2010 | 01:39 PM

The Watcher

The Watcher dijo

"Precisamente, de excepciones hablábamos.
La supuesta "corriente" de la "novela gráfica" surge de la excepción. De Ware, de Campbell, de Spiegelman. Autores representantes de la excepción. Maus fue una excepción. Acme Novelty Library es una excepción. ¿Quién más hace eso que hicieron esos autores? ¿Dónde están los otros Pulitzer? ¿Dónde los otros autores que se permiten variar la forma y el formato de sus tebeos, publicados con total libertad creativa -of course-, y seguir viviendo de ello? No niego que existan, digo que son pocos."

Yo no creo que sean tan pocos. Seth, Ware, Campbell, Spiegelman, Chester Brown, Joe Matt, Jeffrey Brown, Dash Shaw, Alex Robinson, Craig Thompson... Ignoro cuántos de ellos vivirán exclusivamente de hacer cómic, pero estimo que son demasiados como para hablar de excepciones, algo que sí pasaba en el pasado, creo.
"Si la libertad creativa sólo se puede esgrimir en regímenes de autoedición, con tiradas cortas"

Ésta es la cuestión: que hoy en día es posible vivir del cómic y vender mucho, tanto que incluso se llega a las listas de best-sellers de literatura, con esa libertad creativa. Creo que ésta es la diferencia fundamental entre el cómic underground y otros ejemplos que se han puesto y la NG.

"Los japoneses, sujetos a un sistema de creación / producción terriblemente rígido, siempre han sido muy creativos. Estoy de acuerdo con que hay obras fantásticas de japoneses que cuentan cómo pasean por el campo y construyen montajes analíticos de sus vistas campestres pero... eso no resta calidad creativa a los trabajos en equipo sobre argumentos de raigambre y desarrollo "popular". Y los americanos igual: los grandes mitos superheroicos se crearon en equipo, en una "cadena de producción" ¿son menos creativos? Yo creo que Peter Parker ha tenido una vida más intensa que muchos personajes de novela gráfica"

Totalmente de acuerdo, de nuevo. Yo no desprecio el producto comercial, en ningún campo. En mi texto intentaba dejar claro este punto: se pueden hacer obras maestras dentro de un sistema comercial con reglas férreas; la libertad creativa no garantiza nada nunca. Muchos de mis tebeos favoritos son comerciales, lo mismo con el cine, o la música (aunque prácticamente no escucho nada actual, pero ésa es otra cuestión).

De lo que se trataría entonces es de delimitar la importancia de esa libertad en el resultado final. Yo considero que es un factor importantísimo a tener en cuenta al analizar la obra. Los condicionantes editoriales, o la ausencia de ellos, deben explicarse desde la crítica. Lo cual, insisto, no signfica despreciar grandísimas obras como puede ser el Spidermande Lee y Ditko o el Asterix de Goscinny y Uderzo, ambos productos netamente comerciales.

Y totalmente de acuerdo también en la cuestión del producto popular que sustenta la industria, pero convendrá conmigo en que ni los superhéroes sustentan ya apenas nada ni son populares, mientras que cada vez es más frecuente que una NG venda más que éstos. Yo creo que irá a más el fenómeno, y además creo que es positivo...

"Se trata de narrar bien. Y ya está."

Sí, por supuesto. Ahora, lo que yo les digo a los aficionados de la vieja guardia que se niegan a acercarse a estos nuevos cómics es que se puede narrar bien desde estilos gráficos diferentes a los de Kirby, Canniff, o Foster. Y me encantan los tres. Y estoy de acuerdo en que al final de lo que se trata es de que una historieta sea buena o mala, y ya está.

Un placer debatir con usted; sólo se aprende escuchando a los que saben.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 01:55 PM

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

"a escuela de Groensteen en Suiza / Francia / Bélgica (con Peeters, Smolderen, Morgan, y demás). Esta escuela, si se quiere considerar escuela (mira, en eso nos llevan ventaja), está de parte de los nuevos teóricos de la novela gráfica."
Mmmm... permíteme que discrepe. Hay muchas teorías muy diferentes entre Morgan y Gorensteen o Baetens, por ejemplo. No creo que se pueda afirmar que están de parte de "los nuevos teóricos de la NG".

De todas formas, creo que asumir que la NG es sólo otro formato más y que hablamos de corrientes de cómic de autor abre, como bien indica Manuel el debate correcto: ¿de qué corrientes hablamos? ¿Cuáles son sus caractrísticas diferenciadoras?¿Puramente generacionales?¿Temáticas? De hecho, es un análisis que no se ha hecho, que no existe como tal, un eswtudio en profundidad de las corrientes y movimientos dentro de la historia de la historieta y sus interrelaciones. Que de cara a un mundo global, serán más abiertas y ricas, desde luego, pero seguirán manteniendo una personalidad propia. A lo que hay que añadir que en un momento donde parecía que los ismos estaban superados en arte, estamos reclamando una vuelta a ellos... :)
Yo creo que diferenciar las cosas es importante, que hablar de la NG como un formato libera el debate y lo focaliza en lo importante: en el análisis de obras y autores y sus dependencias y relaciones, para realmente establecer si existen como tal o no. Por mucho que algunos autores digan que son de un movimiento de NG, posiblemente un análisis más promenorizado revele diferencias mucho más importantes.
Vamos que hay tema para tonelada y media de tesis doctorales... :)

13 Octubre 2010 | 02:15 PM

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

"o no creo que sean tan pocos. Seth, Ware, Campbell, Spiegelman, Chester Brown, Joe Matt, Jeffrey Brown, Dash Shaw, Alex Robinson, Craig Thompson... Ignoro cuántos de ellos vivirán exclusivamente de hacer cómic, pero estimo que son demasiados como para hablar de excepciones, algo que sí pasaba en el pasado, creo."

Hombre, es cuestión relativa: si miramos la producción de tebeos USA, lo que se entiende como cómic de autor en formato NG es muy minoritario. La cuestión es cuando esa minoría comienza a ser importante comercialmente y sale del circuito restringido de lo alternativo para configurarse en opción real económica. Y eso es un punto clave en la eclosión de la NG, que como formato ha salido de lo alternativo para posicionarse en el mainstream.

De hecho, Watcher, generas una incoherencia al habalr de "·productos comerciales" frente a NG cuando, por otra parte, afirmas que "Y totalmente de acuerdo también en la cuestión del producto popular que sustenta la industria, pero convendrá conmigo en que ni los superhéroes sustentan ya apenas nada ni son populares, mientras que cada vez es más frecuente que una NG venda más que éstos. Yo creo que irá a más el fenómeno, y además creo que es positivo.." Es decir.... ¿lo importante es la comercialidad? En ese caso, la NG se equipara a los productos comerciales... De todas formas, yo no me atrevería a decir que los SH no sustentan nada. EN los USA, sí. Pese a que sus ventas han disminuido espectacularmente y que las ventas de NG pueden ser altísimas, comercialmente lo que sustenta el mercado USA es el SH y el manga en menor medida (se ha pegado un impresionante batacazo), no nos equivoquemos porque la argumentación se tergiversa. Si uno mira las ventas de BookScan y las de Diamond, es evidente que el mercado USA es, básicamente, un mercado de SH. Pero existen fenómenos dentro de la NG que están vendiendo cifras que eran impensables para un tebeo ahce años. Y eso es evidente. SOn pequeñas picas en Flandes, pero ahí están y, sobre todo, generan un ruido e interés mediático muy superior al de los SH.

13 Octubre 2010 | 02:21 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Álvaro, no he leído a Baetens, salvo algún artículo. Lo reconozco.
Por eso no lo cité.
Groensteen, Peeters y Morgan sí coinciden en el acercamiento a la naturaleza del medio y al a defensa de la "novela gráfica" como un nuevo género literario: cf. 9me. Art, 12, hipóstesis de trabajo que Groenteen arrastra eso en su libro de "objeto no identificado" (no me acuerdo ahora del año ni el editor, pero es distinto a lo que planteaba en "Systeme..."), y Morgan monta un apartado discursivo que a mí me deja KO. en su librazo publicado por L'An 2.
Ejem, curiosamente editado por Groensteen.
Ejem, curiosamente director de 9me. Art.
Ejem...

El problema de todo esto es el de siempre, y podemos estar aquí hasta el alba, si se quiere, engranando comentario con comentario. El problema es que se lanzan etiquetas y se exigen respuestas (por ejemplo "qué es cómic independiente", antaño, "qué es novela gráfica", hoy) sin que nadie se pare a hacerse preguntas.
Hay que plantearse preguntas, como... ¿por qué independiente? o ¿independiente de qué? O,, ¿por qué novela? ¿grafismo novelado o novelística gráfica por qué?
Respuestas hay en "para quién" (la etiqueta vende, eso es obvio). Pero no nos engañemos, ni las excepciones son tantas (en todas partes ha habido miles y miles de autores, frente a ese puñado de "novelistas gráficos") ni se vende tanto como se cree (o al menos vender para sustentar).

En fin.
Que yo creo que hay que hacerse más preguntas, y dejarse de tantas etiquetas (y no buscar respuestas remoloneando en torno a la etiqueta, ojo, que eso no es hacer ciencia).

Salud y gracias a ambos.

mb

13 Octubre 2010 | 02:24 PM

The Watcher

The Watcher dijo

No, no quería decir que lo importante sea la comercialidad, Álvaro. Quería resaltar la paradoja de que se diga que los SH son populares cuando venden ya tan poco, comparados con otras obras que están vendiendo cada vez más... Aunque admito que es una afirmación muy tajante. Es cierto que los SH no están tan mal. Han bajado mucho pero sumando las ventas de todos los títulos es un trozo del pastel aún grande.

Lo que intento decir es que los paradigmas en los que nos hemos movido están cambiado. Que "comercial", "mainstream" o "popular" son términos que ya no pueden referirse a lo mismo. Es verdad que de momento son picas en Flandes esas NG que revientan las ventas, pero estoy firmemente convencido de que irá cada vez a más... Afortunadamente, porque el cómic puede debe ser también eso, y no sólo lo que algunos han creído toda la vida que es.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 02:36 PM

Askani

Askani dijo

Pues a mi el cómic, tebeo, novela gráfica, historieta, viñeta cómica, tira de prensa, etc... Me gusta. Fin de mi interés en la denominación del mismo, aunque entiendo la importancia de las clasificaciones. Como en el vino, que no me sepa todas las clasificaciones no significa que no pueda disfrutar de ellos.

Ahora si, es impresionante tanto el articulo de partida como la discusión posterior. Me parece interesantisima y enriquecedora, además de amena. Cosa que se agradece viendo como se ponen algunos en los debates.

Como lector, gracias por poner vuestros conocimientos al alcance de todos.

Gracias.

13 Octubre 2010 | 04:12 PM

José Torralba

José Torralba dijo

A mí es que la redacción del artículo me parece ya de por sí confusa, probablemente por ser un refrito de textos de Pepo Pérez, entrevistas a Santiago García y el propio libro La novela gráfica. Como señala Manuel Barrero, se compara la novela gráfica con otros formatos mientras se dice que no es un formato, se señala una corriente pero no se especifican las características inherentes a toda corriente, se equipara con el cómic adulto (desdeñándose genéricamente otras aproximaciones en un discurso crítico bastante poco riguroso, pero no entraré ahora en eso) sin delimitar, en primer lugar, lo que se entiende como tal (¿un cómic maduro? ¿temáticamente maduro? ¿leído por lectores maduros? ¿industrialmente maduro? pues para todos los síes encontraría excepciones, y la excepción me temo que nunca confirma la regla), y se reincide en que la creatividad no es posible dentro del corsé industrial. Creo en la polisemia pero, ¡pardiez! la polisemia no sirve para cambiar de significado sobre la marcha cuando se está debatiando uno de los significados del término propuesto.

Dicho esto, y como veo que terminológicamente estamos todos de acuerdo en que lo de "novela gráfica" es una aberración, iré al meollo: la novela gráfica como movimiento, y la asunción factual de que dicho movimiento existe porque alguien lo ha enunciado como tal y lo ha fundado. Más allá de las repercusiones lógicas del asunto (me suena a argumento ontológico, y ya sabemos lo que opinaba el bueno de Gaunilo al respecto), si echamos un rápido vistazo al manifiesto fundacional de este autoproclamado movimiento –manifiesto a imagen y semejanza del de las vanguardias de primeros del XX, como corresponde a este fenómeno que parece querer homologarse por complejo– nos daremos cuenta de que apenas puede tomarse en serio.

Campbell lo redacta desde un punto de vista irónico, pero es que más allá de eso, no hay ni una sola propuesta estética, formal o generacional al respecto. En el primer punto se afirma que el término novela gráfica es desagradable y que no tiene nada que ver ni con "novela" ni con "gráfica" (sic); en el segundo que procede aplicar derivados de formato de la novela a la novela gráfica (Seth ya usa novella, creo recordar); en el tercero que no se tiene interés por aplicar el término de forma retroactiva (algo que tú mismo deberás hacer si entiendes por NG toda la producción de cómic adulto); en el cuarto se vuelve a reincidir en no mirar al pasado; en el quinto que es un movimiento de características volubles; el séptimo nos cuenta que la novela gráfica no puede ser usada para definir un formato; el octavo cuenta que la temática es todo lo amplia que se quiera; el noveno es una llamada a las trincheras; y el décimo una coda irónica. Y no... no me he saltado el sexto, porque es el único en el que Campbell se arriesga a decir algo a propósito de su movimiento: El objetivo del novelista gráfico es tomar la forma del tebeo, que se ha convertido en algo embarazoso, y elevarla a un nivel más ambicioso y significativo. O en otras palabras... el movimiento de la novela gráfica se define intrínsecamente, en su manifiesto, por una sola característica: trascender la consideración social de un término asociado a un determinado material inventando una etiqueta nueva.

Después podremos inventarnos mil cosas... acudir a la globalización para intentar unificar bajo una misma bandera movimientos/escuelas/generaciones/sensibilidades/medios –o como quieras llamarlo– tan diferentes como son el estadounidense, el latinoamericano, el europeo y el oriental (y estoy simplificando), en lugar de considerar sinergias e influencias entre ellos; acudir arbitrariamente a la autodefinición por parte de los autores (como con Campbell) mientras se ignoran las palabras de los que no dicen lo que nos gustaría oír (Satrapi) en virtud de lo que opina el estamento crítico; criticar que la novela gráfica necesite a Batman al lado pero intentar incorporar a su producción –aunque sea de soslayo– el TDKR de Miller; y un sinfín más de cosas.

Pero lo que queda es la definición de la calle, la social. Y por más que he leído alguna curiosa entrevista con voluntad de estudio demográfico (¿o era de mercado?) al respecto, la sociedad sigue asociando fuertemente la novela gráfica a un formato. Raramente encontrarás a alguien que te diga que una obra de "temática adulta", libre e independiente de los circuitos tradicionales de la BD, con formato de álbum francobelga, es una novela gráfica. Y lo mismo se aplica a una obra serializada en comic-books de 24 páginas. Y no tanto a su recopilación.

Luego puedes hablar de movimientos, sí. Y de operas apertas. Y de lo que quieras. Pero si vas a establecer un movimiento, tienes que delimitarlo. Lo mejor será no definirlo, porque todas las definiciones son estrictas y, por lo general, exclusivas. Pero no definir algo no significa caer en la más flagrante de las indefiniciones.

13 Octubre 2010 | 07:54 PM

Manuel Barrero

Manuel Barrero dijo

Grrrr, odio tener que admitirlo, José: Has expuesto lo que yo pienso mejor de lo que yo lo pienso y mejor escrito de lo que yo lo escribiría.

¡Qué suerte tienen en Zona Negativa!

(Oye, cuando dejen de pagarte vente a Tebeosfera)

:)

mb

13 Octubre 2010 | 08:32 PM

José Torralba

José Torralba dijo

Un honor inmerecido, Manuel, porque soy consciente de que aunque en el plano teórico me defiendo relativamente bien, en el histórico –que sirve y mucho, ¡qué duda cabe!, para fundamentar al primero– no tengo nada que hacer frente a ti o frente a Álvaro. Me faltan aún muchos años y lecturas.

Y sobre Tebeosfera, sería un placer colaborar esporádicamente, aunque ya sabes que me debo a Raúl López por razones históricas y de honor, y que la especialización de mi conocimiento es limitada. No obstante, dejé de colaborar activamente también en Zona Negativa por los motivos habituales en estos casos: sobrecarga de trabajo.

Un saludo y muchísima suerte con el número actual de la revista. Lo estoy disfrutando como pocos, a pesar de que según tus propias palabras sea más "relajado". Y ya estoy deseando leer ese siguiente número que, por alternancia, deberá volver a la planificación titánica del monográfico sobre el género de horror. Lo dicho: un saludo y mucha suerte. Al otro lado de la pantalla, siempre habrá alguien leyendo.

13 Octubre 2010 | 08:51 PM

The Watcher

The Watcher dijo

"A mí es que la redacción del artículo me parece ya de por sí confusa, probablemente por ser un refrito de textos de Pepo Pérez, entrevistas a Santiago García y el propio libro La novela gráfica."

Veo que te ha gustado el post, José xD. A ver, no voy a negar la influencia del libro de García y de ciertos textos de Pérez, porque existe, pero también hay otras lecturas, la más fresca la de la entrevista a Campbell... Y hombre, concédeme al menos que un poquillo de opinión personal mía puede haber.

Dicho esto, admito, visto el resultado, que el texto es confuso. Sobre todo en lo que respecta la famosa polisemia. Cuando yo digo en el texto, "la peor novela gráfica es mejor que el mejor comic-book", doy por supuesto, equivocadamente, "comic-book de superhéroes". Confío en que mi error en la exposición no invalide del todo la teoría...

O sí, porque en realidad no es del todo una teoría. Mirad: doctores tiene la iglesia (por seguir con los refranes/dichos católicos, que le gustan a Manuel xD). Yo no pretendo explicar el mundo editorial actual. Me falta mucha mili por hacer para eso. Y desde luego no voy a pretender estar a vuestra altura en cuanto a conocimientos. Esto era, y de nuevo me temo que he fracasado, una opinión personal, un intento de explicar cómo veo yo la cosa, qué categorías manejo, que me valen a mí, exclusivamente. De verdad, no estamos tan lejos. Yo no afirmo taxativamente nada, y de hecho dudas parecidas a las que tú planteas también las tengo yo. Si lees hacia el final, digo que es pronto para categorías, que hace falta tiempo, y digo "Sí creo que con el tiempo, se estudiarán generaciones y grupos de autores con características comunes: por ejemplo, el trío de autores de Drawn & Quaterly que forman Seth, Chester Brown y Joe Matt, o los fundadores de La Asociación en Francia". Y digo además que prefiero usar un paraguas más amplio, y por eso prefiero hablar de cómic adulto, que, José, puedes pensar que es una denominación problemática, o hasta absurda, pero no me digas que no la explico porque sí lo hago: "Adulto porque ya no hay complejos ni ataduras, porque se asume que el medio ha llegado a un estado de madurez en el que todo tiene cabida." Ahora, que la explicación no te sirva lo admito y si quieres lo debatimos.

Fíjate también que, al margen de que yo personalmente sí vea relación entre Taniguchi y Seth, por poner dos ejemplos bastante lejanos en cuanto a estilo (y se la veo, de nuevo, porque creo que ambos comparten la libertad creativa casi total), procuro hablar de movimiento o "movimientos". Es decir, que desde luego dejo la puerta abierta a lo que tú expones, que no me parece en absoluto descabellado. ¿Si hablamos de movimientos de cómic "adulto", o "de autor" te parece menos fallida mi propuesta? Porque a mí me vale.

Otra cuestión: "se reincide en que la creatividad no es posible dentro del corsé industrial." ¿Dónde digo eso? Digo que existe menos libertad. Ya lo expliqué en un comentario; puede que te haya pasado desapercibido, pero lo digo otra vez: ¿cómo voy a negar la creatividad de tantos y tantos monstruos de la historieta que han trabajado siempre dentro de una gran industria? Sería imbécil si lo hiciera. Este es el problema, José, que demasiadas veces se da por supuesto que hacer aprecio a Sfar es hacerle desprecio a Kirby, por poner dos ejemplos cualesquiera. Y no es eso lo que digo.

Eso me lleva a otra cuestión. Entiendo que os centréis en el punto más peliagudo (y fracasado) de mi artículo, pero creo que el tema principal es otro... Principalmente, y así lo he dicho, esto era una "respuesta" a ciertas actitudes de aficionados intransigentes que no niegan la etiqueta o discuten su aplicación, sino que desprecian los cómics que hay detrás. Que en cuanto un dibujante se escapa de los cánones superheroicos ya es un estafador que se está riendo de todo el mundo, que cuando un tebeo no cuenta peripecias aventureras ya no cuenta "nada". Que se resiste con agresividad a salir de los géneros y además parece que le molesta que gente que no ha leído nunca tebeos entre a este medio a través de Persépolis o La ascensión del Gran Mal en lugar de con Blackest Night. Gente que sigue diciendo que unos tebeos que ya son completamente endogámicos son populares frente a otros que son elitistas... Creo que todos sabéis a qué me refiero. Cada vez son más las faltas de respeto, el sarcasmo mal entendido y los insultos en cualquier hilo de cualquier blog que hable de un cómic de los que todos estamos pensando. Álvaro especialmente lo sabe bien. Esa actitud beligerante es la que me apena y me parece hasta negativa para el medio. Y esto lo pienso desde hace bastantes años (antes incluso de leer La novela gráfica, José, sin acritud), y así lo plasmé por aquí hace un par en un post titulado Endogamia en el que criticaba esa actitud cerrada, el "orgullo friki" que nos impide salir de nuestra cómoda islita (yo era el primero que hacía autocrítica). Te pregunto, sin ningún tipo de mala intención, por qué crees que a Álvaro cada dos por tres le vienen con que le dedique más espacio a los supers y menos a las "gafapastadas" y en Zona eso, que yo sepa, no pasa al contrario...

Sobre todo este post giraba en torno a eso. Lo de movimientos y tal, bueno, es algo personal. Me sirve a mí. No pretendo sentar cátedra, por eso no me cierro a nada y dejo abiertas las categorías. De todas formas, agradezco mucho el debate (sin comillas, esta vez), de verdad. Uno aprende así, no enrocándose en su posición. Hacéis que me replantee cosas y sobre todo a pensar que si soy incapaz de expresar sin confusión lo que pienso, tan claro no estará, aunque yo crea que sí.

Un saludo y gracias a ambos.

13 Octubre 2010 | 10:37 PM

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

El problema The Watcher, es que el debate sobre la novela gráfica se ha escorado últimamente hacia la cuestión terminológica, me temo.
Pero en lo que dices...¡qué te voy a contar! Es evidente que existe un tipo de lector que es siempre sectario, que le gusta sólo lo suyo. Y lo hay entre los de SH, los de NG, los de manga y los de Ibáñez (¡lo juro!). Esa miopía es, me temo, caractreística de muchos lectores y es, como bien dices, gravísima. Yo personalmente no entiendo las categorizaciones, las limitaciones que la gente se impone: "sólo si está dibujado así es bueno", "sólo si es de tal género e sbueno", "sólo si es no mainstream es bueno..." Al final, todo son limitaciones que no creo que sean específicas del tema de la NG. EXisten desde mucho antes y que se hayan propagado a la NG es porque se ha trasladado la terminología desde el gafapasta/pijamero a NG/Comicbook, me temo.
Lo mejor, como siempre, disfrutar de todo. De un buen comic book de SH, de un buen álbum, de una buena novela gráfica. Pero esa apertura debe existir en todas las posiciones, e s la única forma de disfrutar, de verdad, de los tebeos. O de los cómics, o de las novelas gráficas.... :)

13 Octubre 2010 | 11:14 PM

The Watcher

The Watcher dijo

Amén a lo último, Álvaro, para mí ésa es la única verdad universal :). Y a eso me quiero dedicar ahora, por eso lo de que era la última vez en mucho tiempo que trataba el tema. Lo terminológico se ha impuesto, es verdad, y se corre el riesgo de acabar en un terreno muy árido. Prefiero estudiar los tebeos sin más, y disfrutarlos vengan de donde vengan, que es de lo que se trata.

Un saludo.

13 Octubre 2010 | 11:22 PM

José Torralba

José Torralba dijo

Concedo, concedo, Gerardo. Respecto a tu exposición... si cogemos lo de "sí creo que con el tiempo, se estudiarán generaciones y grupos de autores con características comunes: por ejemplo, el trío de autores de Drawn & Quaterly que forman Seth, Chester Brown y Joe Matt, o los fundadores de La Asociación en Francia"... ¿lo crees en base a qué? Yo me he leído La novela gráfica y el manifiesto de Campbell (entre otras cosas) y más allá de trascender determinadas estructuras industriales tradicionales, y de posibles sinergias, no se concreta ninguna característica distintiva que los una a todos (y fíjate que no uso definición para que no me eches la bronca). De hecho fíjate en que incluso la solución que esos autores usan para esa "trascendencia industrial" es muy diferente: si gente como Seth o Chester Brown apuestan por una editorial canadiense como Drawn and Quaterly (que a este paso va a tener tanto de editorial outsider como en su día la Miramax lo tuvo de "productora independiente"), La Asociación apuesta por un sistema casi cooperativista. Eso es lo que, personalmente, te pido: concreción. No basta con creer o con tener fe, sino que hay que analizar con espíritu crítico las obras para fundamentar las propias aseveraciones.

Respecto a lo de adulto... bueno, depende. Sí, dices que el medio ahora es "adulto porque ya no hay complejos ni ataduras, porque se asume que el medio ha llegado a un estado de madurez en el que todo tiene cabida". Pero en primer lugar caes en el mismo error de Campbell (se puede hablar de cualquier cosa... ¡pues vaya!) y en segundo poco después aplicas un criterio demográfico para determinar la adultez: "Pero cómic adulto no como se entiende en la línea Vertigo, por ejemplo —cuya mayor parte de su producción yo no la considero para verdaderos adultos, sino para adolescentes—".

Finalmente, uno escoge, desde luego, con quien quiere discutir. Si tu intención es discutir con algún que otro intransigente que no vea una buena historieta como tal, se publicite como novela gráfica o como ópera imprimida, eres libre de hacerlo. Evidentemente. Y por lo demás, ni a Álvaro le leo tantos comentarios en ese sentido ni evidentemente los hay en Zona Negativa. Primero porque ambos son medios que dejan bien a las claras a sus lectores lo que se puede o no encontrar en ellos. Y segundo porque son razonablemente omnívoros.

En Zona tienes textos mayoritariamente de superhéroes, pero ¡ey! también tienes una sección dedicada a BD (de momento irregular), una dedicada a patrio con bastante éxito y que lleva mi gran amigo Toni Boix, entrevistas originales a gente como Paul Pope o Scott McCloud o Frederik Peeters (en estas dos últimas tomé parte activa, por cierto), artículos sobre novedades de Astiberri, columnas bastante decentes de Marc Benabé o el Tío Berni... paralelamente en La Cárcel tienes análisis del Daredevil Born Again, ¿Qué le paso al cruzado enmascarado?, etc. No sé. Mismo a lo mejor es que no estás mirando bien. En cualquier caso, lo dicho: no pierdas el tiempo dirigiéndote a intransigentes que, para más inri, no te van a leer. ¡Un saludo!

13 Octubre 2010 | 11:46 PM

The Watcher

The Watcher dijo

Sí, José, miro bien... leo ese tipo de artículos en Zona. A lo que iba no es a vuestra posición, sino a la de los lectores... A los que critico, les importa poco que Álvaro dedique espacio a los SH; nunca es suficiente, siempre es "demasiado" el que dedica a "gafapastadas". Ese tipo de comentarios no los veo en Zona, aunque no me leo todos los comentarios... En cualquier caso, ¿sabes?, tienes toda la razón en lo último que dices. Lo que digo no deja de ser una obviedad para cualquiera con dos dedos de frente. No hace falta argumentar tanto contra gente así. Así que ahí lo dejo. A partir de ahora, los debates con quien esté dispuesto a debatir.

Ah, y respecto a tu pregunta ("¿lo crees en base a qué?"), es una impresión, nada más. Viendo lo que sucede en otras disciplinas, me parece razonable pensar que dentro de unos años, con la distancia suficiente, la crítica tirará por ahí. Ya se verá si además se engloba todo dentro de la NG, el cómic adulto, o vaya usted a saber qué.

Un saludo.

14 Octubre 2010 | 12:00 AM

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

Hombre, yo sí que creo que existen bases para hablar de movimientos generacionales José. Quizás a mi entender, más evidente que el caso americano (que posiblemente sea más obvio en la generación anterior, la "generación Fantagraphics"), es en el francés, en el grupo generado alrededor del Atelier Nawak: comparten inquietudes estilísticas, influencias, y hay una clara apuesta por una reforma de los cánones de los géneros clásicos que ha fomentado el tebeo francobelga. Creo que son razones sobradas para hablar de una tendencia, una corriente o incluso un pequeño movimiento con elementos diferenciadores propios.

14 Octubre 2010 | 09:55 AM

José Torralba

José Torralba dijo

Hombre eso no lo dudo porque sería tontería hacerlo, Álvaro. Me refería a integrarlos en un movimiento a escala global que tenga por nombre "la novela gráfica". No sé... ¿tú ves más puntos de unión que de separación entre la reinvención folletinesca del Blain de Isaac del Pirata con la crónica periodística de Joe Sacco o con las memorias de Spiegelman en Maus?

14 Octubre 2010 | 10:35 AM

Álvaro Pons

Álvaro Pons dijo

Está claro José, yo tampoco veo ese movimiento global. Veo muchos movimientos, individualidades, que han crecido gracias al formato de la NG, pero no estrictamente comparables, aunque sí con muchas relaciones y retroalimenatciones, cosas de la sociedad 2.0... :)

14 Octubre 2010 | 10:46 AM

José Torralba

José Torralba dijo

Sí, si creo recordar que siempre hemos estado de acuerdo en estos temas. La palabra clave en todo este meollo, a mi juicio, creo que es "glocalización".

14 Octubre 2010 | 11:11 AM

The Watcher

The Watcher dijo

Yo llevo desde ayer pensando en esto y, por deformación profesional (llevo varios años dedicándome a la enseñanza) cómo se estructuraría un hipotético libro de texto de historia del cómic... Y aparte de llegar a la conclusión de que la parte final sería un batiburrillo, si pensamos en un libro de literatura, creo que no se alejaría tanto. En un libro de texto se tiende siempre a la simplificación con fines didácticos, pero me parece un ejercicio interesante pensar en esto. Y creo que sí iría por donde decís vosotros, pero también se "crearían" grupos de autores más discutibles, simplemente para que fueran más fácilmente estudiables. Pensad en la historia de la literatura española del siglo XX de cualquier libro de texto: está lleno de generaciones y grupos de los cuales algunos en su momento tuvieron conciencia de tal (el grupo el 27, p.e.) y otros "creados" a posteriori por los filólogos, o incluso pillado por los pelos para crear una falsa sensación de homogeneidad. Intentemos llevar eso al cómic del siglo XXI: en principio lo más fácil es empezar por crear grupos de la misma nacionalidad y generación, y posiblemente que publicaron en la misma editorial... Pero muy probablemente, con el paso del tiempo se hable de categorías que hoy ni nos planteamos. Y por último, por arrimar un poco el ascua a mi sardina, veo factible que en ese hipotético libro de texto de historia del cómic, en el tema dedicado al siglo XXI, hubiera una introducción que hablara de manera general de las nuevas corrientes que aparecen y lo que comparten: apertura de mercado, variedad temática y estilística... y sí, libertad creativa.

Un saludo.

14 Octubre 2010 | 11:25 AM

Igerifreki

Igerifreki dijo

Si algo me molesta más que un post con 356 comentarios chabacanos, es un post con 28 comentarios que parecen ensayos literarios.
Estáis enfermos.
La simplicidad es la mayor de las armas, lo entiende todo el mundo, del más tonto al más listo.
Por favor, no he visto discusión más estéril que la vuestra en mucho tiempo.
El "cómic", "tebeo", "novela gráfica", "narrativa gráfica"... se muere.
Y la única manera de salvarlo es haciendo obras de calidad y atrayendo consumidores, no discutiendo terminologías.
Parecéis críticos de cine.
Tiberio dijo más o menos: "No me importa que las legiones me odien, siempre que me obedezcan".
Aquí la podemos traducir: "No me importa como me llames siempre y cuando me consumas".

17 Octubre 2010 | 01:47 AM

The Watcher

The Watcher dijo

Qué quieres que te diga, Igerifreki, evidentemente no pienso igual. Se han hablado de más cosas más allá del término en sí. Yo no soy ni autor ni editor, no puedo hacer tebeos. Pero creo que el cómic también tiene que estudiarse, como cualquier otra arte. Es a lo que intento dedicarme académicamente. Es lo que hacen, y muy bien, Manuel Barrero, Álvaro Pons y José Torralba. No se merecen que los llames enfermos. Entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto. Aunque coincido en que el debate en torno a la etiqueta (que no en torno a los tebeos que hay detrás) está quemado, de ahí que escribiera este post a modo de conclusiones por mi parte...

Un saludo.

17 Octubre 2010 | 03:21 AM

elpablo

elpablo dijo

por qué tanto odio?
por qué se niega la mayor?
a mí me gusta el término. es grave, doctor?
me mola. me parece bien. me parece adecuado.
'la novela gráfica como movimiento, y la asunción factual de que dicho movimiento existe porque alguien lo ha enunciado como tal y lo ha fundado'
y? cuál es el problema?
quiero decir, en el fondo de todo, bajo las capas del rechazo...
la pregunta.
por qué negar el pan y la sal a la novela gráfica?
por qué no entender que un autor encuentra con la novela gráfica una manera de contar las cosas diferente, contemporánea, sin ataduras?
no comprendéis que hacía falta? que era necesario? que un tío pueda decir 'me voy a marcar quinientas páginas sobre lo que a mí me dé la gana, y hostia, puede que las publiquen y haya gente a la que le interese leerlas'?
no comprendéis que es formidable para el medio que cada vez más gente LEA y HAGA tebeos? que haya más voces, más visiones, que rompan con la tradición del cómic... cojones, es eso malo?

28 Octubre 2010 | 02:51 PM

jeremias ariel

jeremias ariel dijo

sabes lo que pasa elpablo? que la redundancia no es buena...

se deberìa producir mucho menos arte que el que se produce, la gente solo deberìa hacer arte cuando tiene talento, y sino abstnerse...

el problema hoy (hoy) es que cualquier pelmazo sin nada para decir se piensa que su aburrida vida es un buen motivo para hecharse un buen tomo de 400 paginas de comic... eso gracias al comportamiento del mercado, pueden vender esa mierda, entonces la producen...

positivo es que se haga buen arte.... eso es lo positivo, y si se vende o no, es secundario.... el mercado, pfff, a quien le importa... lo que yo quiero es que el arte me conmueva..

una buena obra si se produce y se conserva,,, aunque hoy no se venda tal vez sea objeto de culto en 100 años ¿no?

el arte es trascendente, lo demas es contingente, todo lo demas (formato, liberades, plazos de entregas), el resultado es lo que cuenta, lo unico...

y los grandes resultados no dependen de que si ng, o no ng.... dependen del talenteo del artista

los artistas de hoy... hay de todo, pero si se quiere generlaizar, pues no son los mas grandes de todos los tiempos, eso seguro...

habria que hablar solo de obras y artistas en particular, esa ES la unica verdad

el "movimiento" ng si es que existe, abunda en material egocentrico y con intenciones de tener cara de adulto... cosa solo necesaria para la gente que piensa que lo adulto se juzga por la cara....

en el 2015, 3 años depues del fin del mundo, cuando ya nadie hable de esto, pongo mi porximo comentario... para redondear

8 Abril 2011 | 10:24 PM

The Watcher

The Watcher dijo

Si la cosa es que estamos de acuerdo. Pero no seamos reduccionistas: se hace mierda bajo el paraguas de la NG y se hace mierda en superhéroes, en shonen, en álbum de BD... En lo que quieras. Y nadie, que yo sepa, se rasga las vestiduras, ni ataca con saña, ni descalifica todo. ¿Por qué con la NG sí? Estamos de acuerdo, lo importante es el talento, la etiqueta de NG no garantiza una calidad superior... ¿has leído aquí lo contrario alguna vez, o a los que hablan de NG? Tú puedes pensar que una obra autobiográfica de 400 páginas es aburrida, y yo estaré de acuerdo o no según la obra, si me dices una concreta... Pero insisto en que eso pasa en todo. ¿En Marvel o DC todos los autores tienen "algo que decir" o siquiera un mínimo de talento? ¿Por qué hay tanta gente que critica la (supuesta) dominación por parte del mercado de la NG pero le parece guay que haya cinco colecciones de los X-Men más spin-offs? Eso es lo que no entiendo ni entenderé nunca. Cada uno tiene sus gustos, sí. Lícito y normal. ¿Pero por qué esa diferente vara de medir según hablemos de un tipo de cómic o de otro? Además, si como tú bien dices, al final las obras que queden, dentro de unos años serán las buenas, las que tengan calidad. Y para terminar, no sé qué pasará en 2015, pero yo, que creo que estas tendencias de cómic están aquí para quedarse mucho tiempo, la NG seguirá muy vigente. No creo que sea una moda ni mucho menos. Otros cómics, a juzgar por las cifras de venta, no lo tengo tan claro, la verdad. Pero ya se verá.

Un saludo.

9 Abril 2011 | 12:22 AM

jeremias ariel

jeremias ariel dijo

hola The Watcher...

lo del 2015 era parodiarme a mi mismo por escribir siempre en temas viejos... un mal chiste digamos, una estupidez... no queria decir que la ng era moda o algo asi...

en cuanto a ¿por que con la ng?
porque nadie me esta diciendo que las 5 colecciones de x men (que no leí, ni leeré) son la edad dorada del comic estimado, por eso...

y por favor, no temos mis opiniones como argumentos que pretenden rebatir opiniones tuyas... en mi mente, discuto con las torias de Santiago Garcia y Pepo Perez.. y en este comentario le hablaba al elpablo....

lo de la redundancia, corre para marvel, para la literatura, para todo el arte... no es positivo que se haga por hacer... se suele pensar que un gran volumen de produccion significa que un arte esta saludable... y para mi la salud se mide por la calidad y no por la cantidad...

saludos!

y NO, no se en que provincia esta Vigo... mierda!

11 Abril 2011 | 12:05 AM

The Watcher

The Watcher dijo

La cuestión de las colecciones de X-Men la saqué precisamente porque mucha gente estima que hay "demasiadas" NG, que saturan el mercado, que ocupan todo. Y no es así en absoluto, hay otros géneros que tienen una cuota de mercado mucho mayor, y nadie se rasga las vestiduras. Como tú dices, no es cuestión de cantidad sino de calidad, por eso no entiendo cuando el argumento de la cantidad sólo se usa en una dirección. Sobre que nadie opine que los supers de hoy supongan lo mejor, o una edad dorada, bueno, con esas palabras puede que no, pero hay gente que sólo lee superhéroes que estima en mucho lo que se hace ahora. E insisto en que una cosa es pensar que vivimos un momento espectacular (yo lo hago) y otra cosa es decir que toda NG es maravillosa, que eso te garantizo que no lo hace nadie, tampoco los que mencionas. Pero, aunque es tirarme a la piscina, yo estoy convencido de que Sfar, David B. o Ware dentro de 30 años estarán a la altura de Herriman, Foster o Moebius. Allá por el 2041 lo hablamos.

Un saludo.

11 Abril 2011 | 12:16 AM

jeremias ariel

jeremias ariel dijo

estuve leyendo Sfar, que mucho no conocia... es un genio... no hace mucho conoci a Bestian Vives, y me encanta... Blain esta muy bueno tambien... me estoy dando cuenta que disfruto mucho de la BD contemporanea... de esa que, si es que lo es, no parece NG.
En cambio la otra BD, persepolis, Peeters... PUAJ!!

decia esto porque, acordate, Sfar va a ser mucho, mucho mas que Ware...

asi es que one moore time, a vueltas con la ng, hemos hablado aqui

saludos

11 Abril 2011 | 12:57 AM

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